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Mensagem
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Fernando furini |
Enviada: Sáb Mar 28, 2015 11:24 am Assunto: |
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Registrado em: Sexta-Feira, 14 de Novembro de 2003 Mensagens: 4515 Localização: Tenente Portela - RS
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jesse escreveu: |
deve de ser igual da Mercedes 710, a borboleta não fecha toda, |
Era bem o que eu ia dizer... Hehe... Até acho que em nenhum sistema a borboleta fecha 100% (nunca olhei, mas na teoria não deve fechar), mas nas picapes deve fechar menos que caminhão, provavelmente só isso. _________________ Fernando Furini
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jonathasw |
Enviada: Sáb Mar 28, 2015 1:38 pm Assunto: |
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Registrado em: Quinta-Feira, 5 de Julho de 2012 Mensagens: 508 Localização: MG
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Se o motor continua injetando combustível, não pode fechar completamente, se não, a pressão iria subir rapidamente até estourar..
e mesmo não injetando combustível, o motor continuaria mandando ar e mais ar, pois, o motor girando desligado é uma bomba de ar, o pistão vai puxar ar de fora, comprimir e, não injetando combustível, iria expandir com a mesma quantidade de ar que puxou na admissão, e na hora da exaustão, iria mandar esse ar pro exaustor, puxar mais ar de fora, e jogar lá de novo... mesmo sem combustível, a pressão iria continuar subindo.
acho que essa borboleta pode no máximo limitar, mas não travar a saída do ar, assim fazendo o motor ter que fazer força para mandar o ar pra fora.
Uma pergunta: o que acontece quando o motor gira desligado?
se a chave está ligada e ele girar para a frente, a solenoide estará aberta, e combustível será injetado e ele então pegará no "tranco" (no caso de soltar a embreagem andando, e não girar a chave para que o arranque gire o motor)
Agora minha duvida é, a solenoide, ela fica antes ou depois da bomba?
Pois se, o motor girar, a bomba irá girar também por ter as engrenagens solidarias (isto esta certo?) ao virabrequim, se ela gira, então ela esta realizando a operação de comprimir e enviar o combustível ao bico injetor, mas se a solenoide está fechada, e está antes da bomba, ela tentará puxar o diesel, mas não terá de onde puxar, isso, na minha cabeça levaria a uma pressão danada tentando fazer um vácuo ao puxar o diesel que está fechado.
Então, imagino que a solenoide fique depois de a bomba fazer a compressão, na ida para os bicos, então ao girar e mandar diesel, a solenoide ficaria ali e não deixaria a passagem para os bicos, desviando esse combustível para o retorno.
É esse mesmo, o funcionamento da solenoide? na saída para os bicos, desviando combustível para o retorno, no caso de estar fechada?
Mas porque pergunto isso?
Imagino que ao girar, mesmo desligado, o motor continua girando o resto de seus componentes (como a própria bomba de combustível, onde encontro um problema ao não saber como a solenoide funciona), girando também a bomba hidráulica da direção (imagino que ela funcionaria normalmente), também o hidrovacúolo e o próprio sistema de circulação de óleo do motor, etc..
Onde eu quero chegar? Ora, se tudo isso funciona com o motor em funcionamento, se continuarmos a girar o motor e cortássemos o combustível, tudo deveria continuar funcionando, porém teríamos que ter uma fonte externa de energia para isso, poderíamos usar as rodas enquanto o carro esta em movimento descendo uma rampa, então, poderíamos ter uma chave na alavanca, que desligaria a solenoide (mesmo com a chave do carro ligada) e assim faria com que o motor parasse de produzir energia, e retirasse energia das rodas para continuar girando, criando um freio motor.
Acho que se tudo funciona como eu penso, isso pode ser um tipo de freio motor (que não teria a eficiência desse freio motor de borboleta no escape) que não precisasse criar uma pressão desnecessária no escape.. isso seria possível?
O motor não estragaria por girar com a chave desligada? os sistemas de bomba da direção, freios e circulação do próprio motor continuariam funcionando?
desculpem pelo testamento, duvidas demais, espero poder esclarecer todas com a ajuda e o conhecimento dos senhores, abraço |
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JoséMunhoz |
Enviada: Sáb Mar 28, 2015 5:01 pm Assunto: |
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Registrado em: Sábado, 13 de Setembro de 2014 Mensagens: 443 Localização: Mamborê - PR
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@Alisson Esse cambio eaton Fuller é de caminhão alison, e pelo jeito foi colocado na dodge pra puxar reboque mesmo, o freio retarder que você disse não é bem um freio motor, ele existe nas Scania e se não me engano também nos caminhões Volvo mas ele atua no cambio, freando o cambio e consequentemente todo o trem de força, sobre como isso acontece eu não tenho informação.
Edit: Dei uma pesquisada e o retarder atua na saida da caixa de câmbio, segue o link explicativo da Scania: http://www.scania.com.br/caminhoes/tecnologia-do-veiculo/scania-retarder/ |
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Fernando furini |
Enviada: Sáb Mar 28, 2015 8:42 pm Assunto: |
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Registrado em: Sexta-Feira, 14 de Novembro de 2003 Mensagens: 4515 Localização: Tenente Portela - RS
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jonathasw escreveu: |
Ora, se tudo isso funciona com o motor em funcionamento, se continuarmos a girar o motor e cortássemos o combustível, tudo deveria continuar funcionando, porém teríamos que ter uma fonte externa de energia para isso, poderíamos usar as rodas enquanto o carro esta em movimento descendo uma rampa, então, poderíamos ter uma chave na alavanca, que desligaria a solenoide (mesmo com a chave do carro ligada) e assim faria com que o motor parasse de produzir energia, e retirasse energia das rodas para continuar girando, criando um freio motor.
Acho que se tudo funciona como eu penso, isso pode ser um tipo de freio motor (que não teria a eficiência desse freio motor de borboleta no escape) que não precisasse criar uma pressão desnecessária no escape.. isso seria possível? |
Não só é possível, como é exatamente assim que funcionam os motores a gasolina. Os diesel mecânicos eu ainda não tenho certeza, já soube de alguns que cortam o diesel com a solenoide, outros que não. Os eletrônicos cortam. _________________ Fernando Furini
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adalberto |
Enviada: Sáb Mar 28, 2015 10:23 pm Assunto: |
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Registrado em: Segunda-Feira, 20 de Dezembro de 2004 Mensagens: 7414 Localização: são paulo/ Pq. Edu Chaves/ZN
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Os antigos DKW (DKV) tinham um sistema inverso, ou seja, pra ganhar velocidade que era chamado de roda livre. Ao acionar uma alavanca o carrinho rodava solto como se estivesse em uma banguela mas a marcha estava engatada. Quem conhecer alguem das antigas pode pedir mais detalhes de como era isso. _________________ Adalberto
"Não tenha pressa mas não perca tempo" |
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César Oliveira |
Enviada: Dom Mar 29, 2015 7:38 am Assunto: |
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Registrado em: Terça-Feira, 27 de Dezembro de 2005 Mensagens: 10049 Localização: Rio de Janeiro
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Acho que no DKW, a roda livre era devido ao motor ser 2 tempos, e desta forma, diferente do ciclo de 4 tempos, que em seu ciclos consegue segurar a tração, no 2 tempos, acho que não tem como segurar nada. Este é um achismo meu, se alguém souber detalhar o sistema, ficaria muito grato. _________________ D-10CD/Andaluz/D-20CD - NX-400 falcon
César Oliveira |
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jesse |
Enviada: Dom Mar 29, 2015 9:54 am Assunto: |
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Registrado em: Segunda-Feira, 13 de Agosto de 2012 Mensagens: 1566 Localização: Kannapolis NC USA
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outro achismo meu também. por ser 2 tempos quando ele esta na famosa banguela não lubrifica pois não esta injetando _________________ [img]http://i.imgur.com/FIPoZmks.jpg[/img] |
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magrão da topeka |
Enviada: Dom Mar 29, 2015 11:53 am Assunto: |
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Registrado em: Sexta-Feira, 24 de Agosto de 2007 Mensagens: 466 Localização: Guarulhos
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César Oliveira escreveu: |
Acho que no DKW, a roda livre era devido ao motor ser 2 tempos, e desta forma, diferente do ciclo de 4 tempos, que em seu ciclos consegue segurar a tração, no 2 tempos, acho que não tem como segurar nada. Este é um achismo meu, se alguém souber detalhar o sistema, ficaria muito grato. |
Realmente motor gasolina 2 tempos não tem freio motor ou mesmo reduzida, ou seja nao segura nada a traçao e se vc reduz marcha por exemplo ele aumenta a rotaçao do motor e parece que segura menos ainda, aprendi isso na pratica quando fui dar uma voltinha em uma RD350 e quase me matei na lateral de um gol. _________________ Sulam topeka :Ex viatura (saudades)
Gm Monza 1986 (titular absoluto da garagem)
Honda NX200 (a guerreira)
Opala 91 automatic - esse ja foi
Opala 72 totalmente original
A procura de uma outra Sulam |
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ewerton |
Enviada: Dom Mar 29, 2015 1:58 pm Assunto: |
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Registrado em: Quinta-Feira, 27 de Fevereiro de 2014 Mensagens: 4974 Localização: Curitiba-Pr
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Sekiya |
Enviada: Dom Mar 29, 2015 6:50 pm Assunto: |
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Registrado em: Quarta-Feira, 7 de Mai de 2003 Mensagens: 2979 Localização: São Paulo/SP
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Sekiya |
Enviada: Dom Mar 29, 2015 6:56 pm Assunto: |
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Registrado em: Quarta-Feira, 7 de Mai de 2003 Mensagens: 2979 Localização: São Paulo/SP
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adalberto escreveu: |
Os antigos DKW (DKV) tinham um sistema inverso, ou seja, pra ganhar velocidade que era chamado de roda livre. Ao acionar uma alavanca o carrinho rodava solto como se estivesse em uma banguela mas a marcha estava engatada. Quem conhecer alguem das antigas pode pedir mais detalhes de como era isso. |
Esse link explica um pouco desse sistema. Eu não conhecia... Interessante!
http://autoentusiastas.com.br/2012/01/a-roda-livre-esta-de-volta-quem-diria/ _________________ Abraços
Eduardo |
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Cursino |
Enviada: Dom Mar 29, 2015 7:59 pm Assunto: |
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Registrado em: Quarta-Feira, 13 de Julho de 2011 Mensagens: 2768 Localização: Mogi das Cruzes
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Interessante mesmo esse treco! _________________ Grand Blazer DLX - Perkins Q20B Turbo
DRM Retífica (11) 4724-3692 |
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Fernando furini |
Enviada: Seg Mar 30, 2015 10:23 am Assunto: |
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Registrado em: Sexta-Feira, 14 de Novembro de 2003 Mensagens: 4515 Localização: Tenente Portela - RS
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jesse escreveu: |
outro achismo meu também. por ser 2 tempos quando ele esta na famosa banguela não lubrifica pois não esta injetando |
2 tempos nunca para de receber combustível/óleo. _________________ Fernando Furini
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Cursino |
Enviada: Seg Mar 30, 2015 10:31 am Assunto: |
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Registrado em: Quarta-Feira, 13 de Julho de 2011 Mensagens: 2768 Localização: Mogi das Cruzes
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O que acontece é se o motor trabalhar muito tempo com baixa carga é carbonizar velas... Quem teve DT sabe disso _________________ Grand Blazer DLX - Perkins Q20B Turbo
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Bradock |
Enviada: Seg Mar 30, 2015 4:49 pm Assunto: |
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Registrado em: Segunda-Feira, 7 de Mai de 2012 Mensagens: 787 Localização: Lavras
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