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| Dúvidas sobre turbinas |
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Mensagem
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| PauloRS |
 Enviada: Sex Jul 07, 2006 2:13 am Assunto: Dúvidas sobre turbinas |
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Registrado em: Quarta-Feira, 12 de Mai de 2004
Mensagens: 1883
Localização: Porto Alegre - RS
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Estou aguardando um tópico que explique melhor esse assunto... Os fabricantes dizem que é feito um cálculo complexo para indicar qual a mais adequada para determinado motor, mas não explicam nada. Somente indicam os modelos, APL 240, T33, etc, e a discussão fica nisso. Enquanto essa discussão não desenvolve, gostaria de saber, objetivamente, se a APL240 42/63, indicada para o Perkins Q20B, é a mesma usada nos motores 2.0 àgasolina ou se há diferenças.
Obrigado,
Paulo
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Paulo
D20 4x4, Perkins N.Aspirado. |
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| Kiko (in memorian) |
| Enviada: Sex Jul 07, 2006 6:15 am Assunto: |
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Registrado em: Segunda-Feira, 5 de Mai de 2003
Mensagens: 9611
Localização: Mogi das Cruzes - SP
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Olá Paulo
As grandes fábricas são assim.
Mas lembre se: se usar a turbina recomendada pela fábrica, o desenpenho será no maximo igual a um motor turbinado de fábrica.
Se optar pelos modelos especiais pode ir além deste limite.
O modelo de turbina é apenas o modelo, existem N montagens diferentes dentro do modelo.
Quem pode explicar melhor é o Mauricio da Rasch Motoren
http://raschmotoren.com.br/index.htm
Abraços
_________________
Kiko (in-memorian)
KIT SUPER LDA Menos Fumaça Mais Força
contatos por e-mail picapesgm-kiko@ig.com.br |
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| Marcus |
| Enviada: Sex Jul 07, 2006 9:52 am Assunto: |
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Registrado em: Quinta-Feira, 28 de Abril de 2005
Mensagens: 4068
Localização: Campo Mourão - PR.
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Sim, tem gente que configura da maneira que quer.... a parte fria x e a quente y..... tem muitos modelos..... o limite chega a ser o $$  pelo menos em carros preparados, sei disso pq meu primo tem um voyage turbo.... e vira e mexe troca alguma coisa....
_________________
Marcus V. Laurani
D-20 Custom S 1994 4.2T - MWM 6.07T
BLAZER 2.4 - 2001 |
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| PauloRS |
| Enviada: Ter Jul 11, 2006 2:35 am Assunto: |
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Registrado em: Quarta-Feira, 12 de Mai de 2004
Mensagens: 1883
Localização: Porto Alegre - RS
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Kiko e Marcus,
Obrigado pela atenção. A Rashmotoren, então, através do seu representante neste fórum, poderia nos dar uma inestimável ajuda para entender essa "complexidade". Por exemplo, temos 3 turbinas Garret (não sei das outras marcas) indicadas para a Perkins/Maxion (3,8 a 4,0 l): o APL240 (Q20B), o T31 (S4T) e o APL666 (S4T Plus). Os motores citados tem cilindradas semelhantes e injetores diferentes. O que muda então na turbina ? O que significa A/R .42, .50, .63 ? Melhor ainda, se em tese, o que se busca é volume de ar injetado (pressão)para maior ou menor potência, o que se tem que considerar: A/R, tamanho dos rotores, relação entre rotor e carcaça, diâmetro do tubo ?.
Kiko, você que fêz um roteito para a instalação de Intercooler, já deve ter pesquisado isso também...
Para comprar um computador, mesmo que não o montemos, convém que saibamos especificá-lo para termos o resultado pretendido. Nessa matéria complexa, Informática, temos todo o tipo de informação que nos permite montar o "quebra-cabeça". Em mecânica, e nesse particular, Turbinas, curiosamente toda a informação é sonegada...
Bem, estendi-me demais,
No aguardo de manifestações,
Abraços,
Paulo
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Paulo
D20 4x4, Perkins N.Aspirado. |
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| Rasch Motoren |
| Enviada: Qua Jul 12, 2006 8:15 am Assunto: |
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Registrado em: Sábado, 7 de Janeiro de 2006
Mensagens: 333
Localização: São Paulo - SP
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Paulo
- Os modelos S4T em que já trabalhamos utilizavam APL240 .
- APL666 utilizada no Plus se difereciam não só pelos rotores como também pelo caracol quente que é equipado com WG.
- A/R ( área sobre raio ) é uma formula utlizada para medição volumétrica do caracol, quanto maior o número, maior área de vazão |
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| PauloRS |
| Enviada: Sáb Jul 15, 2006 1:43 am Assunto: |
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Registrado em: Quarta-Feira, 12 de Mai de 2004
Mensagens: 1883
Localização: Porto Alegre - RS
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A todos e a Rash Motoren,
Obrigado pela atenção.
Do Manual de Manutenção da Maxion foi que tirei as informações do S4T (T31) e do S4T Plus (APL666). Quanto àdo Q20B, como citei acima, gostaria de saber se é suficiente que seja APL240 .42/.63, ou devem ser considerados outros parâmetros. E nas D20 com filtro de óleo no lado direito do motor logo atrás do alternador, onde o espaço é reduzido, há algum kit de instalação especial ?
Paulo
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Paulo
D20 4x4, Perkins N.Aspirado. |
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| Rasch Motoren |
| Enviada: Sáb Jul 15, 2006 8:42 am Assunto: |
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Registrado em: Sábado, 7 de Janeiro de 2006
Mensagens: 333
Localização: São Paulo - SP
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Paulo
- Como a cilindrada e a potência a ser alcançada são similares ao S4T, não há problema.
- Sugestão ( substituir o comando de válvula, adicionar radiador de óleo e Lda ).
- Esta " D-20 com filtro de óleo no lado direito do motor " ; Desconheço um kit especial para D-20 com essa configuração , aliás embora a usinagem do bloco de forma a torna-lo eclético era comum ,mas a montagem com o filtro nessa disposição se dava para outras aplicações. |
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| Kiko (in memorian) |
| Enviada: Sáb Jul 15, 2006 8:54 am Assunto: |
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Registrado em: Segunda-Feira, 5 de Mai de 2003
Mensagens: 9611
Localização: Mogi das Cruzes - SP
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Olá pessoal
Eu acho que para turbinar, o filtro deve ser transferido para outro lado (local original), pois a alimentação de óleo para turbina é feito por onde está o filtro agura (local não original)
Abraços
_________________
Kiko (in-memorian)
KIT SUPER LDA Menos Fumaça Mais Força
contatos por e-mail picapesgm-kiko@ig.com.br |
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| Garon |
| Enviada: Sáb Jul 15, 2006 4:25 pm Assunto: |
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Registrado em: Sexta-Feira, 5 de Março de 2004
Mensagens: 829
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EDITADO!
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"Nada substitui as polegadas cúbicas" (Caroll Shelby)...
Editado pela última vez por Garon em Ter Abr 12, 2016 12:35 am, num total de 1 vez |
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| PauloRS |
| Enviada: Ter Jul 18, 2006 3:31 am Assunto: |
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Registrado em: Quarta-Feira, 12 de Mai de 2004
Mensagens: 1883
Localização: Porto Alegre - RS
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Rash M., Kiko e demais,
Como informação, o filtro de óleo do lado direito, na vertical, é original nas D20 com tração original GM (88 a 90), instalado numa caixa suporte com circulação de água do motor. Se observarem o manual do motor Perkins verão que existe esta opção. No Manual do Proprietário, acho que até 1992, nota-se em alguns desenhos de motor, a posiçaõ incomum da vareta do óleo no lado esquerdo. A razão, pelo menos para as tracionadas, é a falta de espaço no lado comumente utilizado para o posicionamento do filtro.
A minha pergunta sobre o kit especial para turbina resume-se, justamente, porque me parece difÃÂcil acomodá-lo junto ao filtro e atrás do alternador.
Além de que, como o Kiko comentou, a tomada de óleo do turbo deve ser feita ou pelo direito com um flange adaptador ou pelo lado esquerdo por encanamento prolongado.
Quanto àtroca de comando, seria trocar pelo do S4T ? E a válvula LDA, não serve somente para conter o excesso de fumaça nas rotações inferiores ?
Atenciosamente,
Paulo
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Paulo
D20 4x4, Perkins N.Aspirado. |
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| Rasch Motoren |
| Enviada: Ter Jul 18, 2006 8:35 pm Assunto: |
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Registrado em: Sábado, 7 de Janeiro de 2006
Mensagens: 333
Localização: São Paulo - SP
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Paulo RS
- A referência sobre a posição do filtro lubrificante se dá pelo fato pelo qual não tivemos a oportunidade de promover a manutenção em nenhum modelo 4X4 da mesma. E somente em motores avulsos para aplicações especÃÂficas.
- Sobre o comando o procedimento seria este , tanto quanto LDA e radiador de óleo , como sujestão para que fique um trabalho mais completo. |
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