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| Conversão para Diesel, a loucura continua!!! |
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| Geovane Nogueira |
 Enviada: Seg Jun 07, 2004 5:06 pm Assunto: Conversão para Diesel, a loucura continua!!! |
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Registrado em: Quarta-Feira, 25 de Fevereiro de 2004
Mensagens: 48
Localização: Sapucaia do sul
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Caros colegas,
Sei que sou meio louco  as vezes, mas tenho uma grande duvida  , e gostaria de dividir a mesma com todos voces: PORQUE NÃO POSSO TRANSFORMAR O MEU 4.1s 6cc QUE HOJE É A ALCOOL PARA DIESEL DA MESMA FORMA QUE ERA FEITO COM O 261 CHEVROLET BRASIL
Sei que vão falar para colocar motores originais como 4236, Q20B ou MAXION S4 /T/Plus, mas como a não ser o plus que tem 150 CV, os outros estão abaixo e os perkins bem abaixo dos meus 147CV (CF manual) fico em duvida, pois alem do 4.1 ser mais leve, não vibra por ser 6cc, e tem bem mais giro, o que ajuda consideravelmente na arrancada e retomada.
então fica a pergunta, porque não posso tirar as velas e em seus respectivos locais colocar bicos injetores  :
abraços
Geovane
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Nada como estar numa Pick-up, ver o mundo de cima, e achar as pedras e os buracos da estrada bem menores!
C14 1980 - Azul - GNV/Gasolina
A-20 88 Maxion S4T gab. Dupla (furtada) |
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| Brucutu |
| Enviada: Seg Jun 07, 2004 5:40 pm Assunto: |
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Registrado em: Quarta-Feira, 29 de Outubro de 2003
Mensagens: 255
Localização: Vila Velha - ES
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Boa Tarde Geovane.
Em primeiro lugar, você não pode SÓ trocar as velas por bicos injetores porque os motores a gasolina (ciclo OTTO) funcionam a partir de uma emisão de sentelha (pela vela) que incendeia uma mistura de ar/combustÃvel (gasolina, álcool, gnv, etc.) enquanto motores do ciclo DIESEL funcionam "apertando" (comprimindo) a mistura de ar/combustÃvel a um ponto tal que ela explode por conta própria. Um outro detalhe a ser observado é a capacidade de compressão que cada combustÃvel possui: a gasolina, se não me engano, funciona melhor em motores com taxa de compressão próximas a 10 por 1, o álcool 12 por 1, o gnv a 15 por 1 e o diesel a 17 por 1 (imaginando combustÃveis que não possuam adulterações na sua composição). Quando você instala um kit de gnv no seu carro, ele normalmente passará a ter menos potência que o original a gasolina. Por outro lado se você aumentar a taxa de compressão enquanto ele estiver rodando com o gás, a potência subirá muito (algo em torno de 40 a 50%). Isto pode ser conseguido através da instalação de um compressor (turbo, blower ou elétrico) que permita alterar dinâmicamente a pressão do ar que ele força para dentro do motor (um sensor verifica qual é o combustÃvel que está sendo utilizado e "manda" 0,8 bar para gasolina e 1,2 bar para gnv, por exemplo). Mas aà entra a questão do projeto original do motor. Se o motor foi feito pra rodar com gasolina, ou seja, 10:1 de taxa de compressão, ele certamente apresentará problemas se você passar a usar uma taxa de 15:1. Primeiro você perderá suas juntas, os anéis de vedação dos pistões tenderão a quebrar e quando isso ocorrer o pistão ficará batendo contra a lateral do cilindro riscando-o e possivelmente travando (triste não). Por outro lado, as peças internas do um motor a diesel são dimensionadas para aguentar essa pressão elevada, porém com perdas no volume de giros (no caso dos motores mais "antigos") além do caracterÃstico acréscimo no peso do conjunto (como o motor precisa aguentar mais pressão interna, as paredes do motor precisam ser mais espessas). Espero ter ajudado com sua dúvida.
Sds . . . Walter
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Veraneio S4tPlus
Montana 1.4 2007 (Mini-braba)
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| Fernando Figueiredo |
| Enviada: Seg Jun 07, 2004 11:02 pm Assunto: |
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Registrado em: Sexta-Feira, 30 de Mai de 2003
Mensagens: 158
Localização: São Paulo
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"Falô pôco, mas falô bunito"
Uma coisa é você ter 147cv no álcool (precisa ver se esse valor não é a medição na forma antiga) e outra é ter 80 cv no diesel!
Tá certo que 80 cv do Q20 B não faz milagres, mas ele aparece a 2.200 rpm (na minha Bonanza era +/- 120km/h) enquanto que no álcool a potência bruta vai perto dos 4.000rpm. Quantas vezes você botou 4.000 rpm na caranga? e o consumo? Fora o torque do diesel....
Até mais.
Fernando Figueiredo
D20 4x4 dupla
S4T Plus 150cv hehehe... |
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| Tigues |
| Enviada: Ter Jun 08, 2004 9:39 am Assunto: |
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Registrado em: Sexta-Feira, 7 de Mai de 2004
Mensagens: 505
Localização: Sp - Zona Leste
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Tenho pouca experiencia com motores diesel(tive uma S-10 turbo 2.5), mas vale ressaltar que por exemplo minha C-10 com motor BRASIL 4,3l tem um otimo torque ja a baixa rotacao, manutencao bem mais barata do que o diesel sem contar que para descontar a diferenca de custo de um motor diesel e um motor a gasolina teria de rodar MUITOOOO.
E convenhamos um motor chevrolet(6cc) tem um funcionamento que e uma maravilha.
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Domingos, C-10 CD 80, Ranger 4x4. |
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| Tigues |
| Enviada: Ter Jun 08, 2004 9:53 am Assunto: |
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Registrado em: Sexta-Feira, 7 de Mai de 2004
Mensagens: 505
Localização: Sp - Zona Leste
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Esqueci de acrescentar olhem em
Reportagem.
Veraneio - As armadilhas do diesel.
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Domingos, C-10 CD 80, Ranger 4x4. |
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| PauloRS |
| Enviada: Qua Jun 09, 2004 3:41 am Assunto: conversão para diesel a loucura continua |
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Registrado em: Quarta-Feira, 12 de Mai de 2004
Mensagens: 1883
Localização: Porto Alegre - RS
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A discussão DieselxGasolina é antiga e longa. Estou com a segunda d20, motor Perkins, e as únicas queixas que tenho são quanto ao barulho/aspereza e a fumaça. A durabilidade e a manutenção são ótimas. Os diesel ligeiros (modernos), ao contrário, são mais frágeis e têm manutenção absurdamente cara. Quanto à poluição em relação à gasolina, é idêntica mas de tipo diferente. (por aqui ninguém informa como regular diesel para poluir menos).
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Paulo
D20 4x4, Perkins N.Aspirado. |
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| PauloRS |
| Enviada: Qua Jun 09, 2004 3:57 am Assunto: |
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Registrado em: Quarta-Feira, 12 de Mai de 2004
Mensagens: 1883
Localização: Porto Alegre - RS
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Em tempo:
Aproveitando, gostaria de que fosse discutido aqui no Fórum como tornar os diesel menos poluentes, principalmente quanto à fumaça. Refiro-me particularmente ao Perkins e aos Maxion idênticos. Não acredito que essa resposta venha das fábricas ou dos órgãos de controle ambiental, por motivos óbvios.
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Paulo
D20 4x4, Perkins N.Aspirado. |
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| Kiko (in memorian) |
| Enviada: Qua Jun 09, 2004 5:23 am Assunto: Menos Fumaça |
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Registrado em: Segunda-Feira, 5 de Mai de 2003
Mensagens: 9611
Localização: Mogi das Cruzes - SP
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Olá pessoal
Os motores Diesel estão recebendo Turbo e Intercooler, isto já há muito tempo, hoje já não existe quase motores aspirados, estes equipamentos fazem superalimentação do ar, necessários para queima perfeita do combustÃvel, evitando assim a emissão de fumaça.
Quanto à reportagem "As armadilhas do Diesel", lembre se que é de 1991, 13 anos atrás.
Mas se reportagem tivesse feita em 1992, com aparecimento dos motores diesel Turbo de fábrica Maxion S4T(D-20) e MWM 229T(F-1000), o conteúdo da matéria seria diferente, como vcs podem ver na reportagem "Grand Blazer, a Veraneio está de voltaâ€.
Hoje o ruÃdo reduziu, desempenho melhorou, custo de manutenção dos diesel hoje é cara, mas não fica muito longe dos motores a gasolina atuais.
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Kiko (in-memorian)
KIT SUPER LDA Menos Fumaça Mais Força
contatos por e-mail picapesgm-kiko@ig.com.br |
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| Fernando Figueiredo |
| Enviada: Qua Jun 09, 2004 8:39 am Assunto: |
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Registrado em: Sexta-Feira, 30 de Mai de 2003
Mensagens: 158
Localização: São Paulo
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Só para lembrar também, a reportagem é de 1989 ou 1990 como o Kiko citou. Veja quanto custa uma Veraneio original diesel e quanto custa uma a gasolina!
Até mais
Fernando Figueiredo |
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| Tigues |
| Enviada: Qui Jun 10, 2004 12:17 am Assunto: |
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Registrado em: Sexta-Feira, 7 de Mai de 2004
Mensagens: 505
Localização: Sp - Zona Leste
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Amigo Fernando,
a diferenca e de mais ou menos R$10.000,00.
Acho que da pra comprar um bocado de gasolina.
5.000 litros + ou -.
multiplicado por 6km/litro vai dar........
30.000 km.
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Domingos, C-10 CD 80, Ranger 4x4. |
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| Cezar Sato |
| Enviada: Qui Jun 10, 2004 11:45 pm Assunto: |
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Registrado em: Quarta-Feira, 17 de Março de 2004
Mensagens: 358
Localização: Toledo - Paraná
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Olá!
Talvez muitos discordem, mas, se eu tivesse uma picape com motor a gasolina, eu certamente partiria para conversão à álcool ao invés de gastar uma fortuna numa transformação à Diesel. O GNV é complicado para quem viaja (porta malas, escassez de postos, etc..).
Transformação para Diesel é cara, é burocrática, envolve troca de elementos de suspensão e power-train, e o pior, já começa com um investimento de conversão negativa, pois pesquisem sobre a depreciação e valor de revenda de uma picape transformada.
Penso que o caminho mais viável e de resultados compensatórios, é a instalação de um 4.1 injetado do Omega, Silverado ou mesmo últimas C-20. É um senhor motor, modernizado pela Lotus inglesa, e aceita a conversão à álcool por chip. Claro que para ficar 100% seria necessário retrabalhar o cabeçote para ganhar taxa, mas não carece.
Esta é a minha opinião, qualquer discordância favor expô-la no Fórum, afinal a democracia é para isto mesmo!
Abraços
Cezar Sato
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Chev C-65 1964
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| Geovane Nogueira |
| Enviada: Qui Jun 17, 2004 2:00 pm Assunto: complemento |
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Registrado em: Quarta-Feira, 25 de Fevereiro de 2004
Mensagens: 48
Localização: Sapucaia do sul
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Caros amigos, sem ironia, agradeço muito, mas muito mesmo a atenção de vocês, porem acho que por eu me sentir tão a vontade nesse fórum que as vezes mesmo sem conhecer ninguém pessoalmente me esqueço que vocês também não me conhecem, e na primeira mensagem eu não me expressei bem de novo, não expliquei que eu sabia todo o sistema de diesel e de motores com vela, tanto os 4 tempos quanto os 2 tempos e os rotativos WANKEL, a gasolina, álcool e a querosene, sei a respeito das taxas de compressão, porem volto a salientar que gostaria de continuar com a serenidade e a durabilidade do meu 6cc que tem mais de 140 cv’s, e que esta medida já é pela nova NBR, e como eu já havia dito no topo do tópico, no 261 GM Brasil, esta conversão era realizada com a substituição de um kit composto de bielas, pinos de pistão, pistão(que por sua vez era longo demais), uma junta calibrada de aço para compensar parte do excesso de pistão, deixando só a taxa de 21:1, uma placa para o acoplamento da bomba e uma bomba para 6 bicos.
Agora, mais bem explicado questiono porque não há mais este kit no mercado na versão 250s, e se tem alguma transformação conhecida por algum de voces que de o mesmo resultado.
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| Tigues |
| Enviada: Qui Jun 17, 2004 7:05 pm Assunto: |
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Registrado em: Sexta-Feira, 7 de Mai de 2004
Mensagens: 505
Localização: Sp - Zona Leste
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Na decada de 70 se falava desta adaptacao,
era conhecidada como Misto-Quente.
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Domingos, C-10 CD 80, Ranger 4x4. |
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| Geovane Nogueira |
| Enviada: Sex Jun 18, 2004 1:10 pm Assunto: |
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Registrado em: Quarta-Feira, 25 de Fevereiro de 2004
Mensagens: 48
Localização: Sapucaia do sul
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Valeu Tiques, graças a Deus vi que não estou mais falando grego  e não estou ficando louco  , so faltaria saber quem produzia este kit para tentar ter alguma informação .
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| Kiko (in memorian) |
| Enviada: Sáb Jun 19, 2004 6:06 am Assunto: Isto é coisa do passado |
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Registrado em: Segunda-Feira, 5 de Mai de 2003
Mensagens: 9611
Localização: Mogi das Cruzes - SP
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Olá
Estas doidices eram praticados nos anos 70, com a inexistencia de motores veÃculares de 4 cilindros, exceto 6 cilindros de caminhões Mercedes.
Pois as picapes (D-10 e F-1000) e caminhões pequenos (F-4000), começaram a surgir quase na década de 80 com a crise do petroleo.
Da mesma forma, não existiam as caixas de cambio compatÃvel, idem com a coroa e pinhão.
Até alguns anos atrás(pelo menos 15), encontravamos muitas picapes com motor de trator ou estacionários, e com a velocidade maxima de uns 60 a 70 km/h.
Vale lembrar que o motor da Kombi Diesel, era praticamente o mesmo motor do Passat
Hoje, nem vale a pena discutirmos esta "tecnologia" de fundo de quintal, com baixa confiabilidade, e com tantas novidades em termos de tecnologia.
Abraços
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Kiko (in-memorian)
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