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	Fórum PicapesGM - Índice do Fórum » Técnica: motor, câmbio e diferencial » Cut off  Cut off « Exibir mensagem anterior :: Exibir próxima mensagem »  Autor Mensagem Thales Pimenta Enviada: Sex Nov 17, 2006 10:08 pm    Assunto: Cut off Registrado em: Domingo, 7 de Dezembro de 2003 Mensagens: 2993 Localização: Sudoeste de MG Olá pessoall, gostaria de saber mais sobre esse sistema de corte de combustível, com ênfase em nossas a barcas, ainda mais a diesel. Se nos motores carburados ele é usado. Se sim desde quando. Se nos diesel é usado. Se sim desde quando e quais motores se possível. Se puder descrever como funciona, melhor ainda! Pra quem não sabe o cut off é um sistema que corta a injeção de combustível quando você tira o pé do acelerador com o carro engatado. Serve pra economizar combustível. Tornou-se comum nos carros a gasolina com o uso da injeção eletrônica, apesar de ser um sistema antigo(já era usado no Fiat 147). []'s Thales _________________ C-10 1971 - Tanque, pro pau! Deus me disse: filho, você está indo pro mau caminho... Eu respondi: Senhor, não esquenta, estou indo de C-10... -------------------------------------------------------- Não basta se registrar... Tem que participar! Voltar ao Topo Kiko (in memorian) Enviada: Sáb Nov 18, 2006 8:27 am    Assunto: Registrado em: Segunda-Feira, 5 de Mai de 2003 Mensagens: 9611 Localização: Mogi das Cruzes - SP Olá Theles No sistema diesel eu acho q o sistema sempre esteve presente, pois existe um governador de rotação na bomba injetora, que mantem a rotação independente da carga. O mesmo faz com que se a rotação está acima do que é comandada pelo acelerador, ele reduz ou corta a injeção. Abraços _________________ Kiko (in-memorian) KIT SUPER LDA Menos Fumaça Mais Força contatos por e-mail picapesgm-kiko@ig.com.br Voltar ao Topo Sekiya Enviada: Sáb Nov 18, 2006 10:00 am    Assunto: Registrado em: Quarta-Feira, 7 de Mai de 2003 Mensagens: 2979 Localização: São Paulo/SP Thales, você poderia me explicar como funciona o cut-off em motores carburados?? Porque a informação que sempre tive é que não existe esse sistema nesses motores antigos. Pelas informações somente motores eletrônicos possuem esse sistema, pois é complicado mecanicamente cortar 100% do fluxo de combustível a ser queimado, como ocorre no cut-off. _________________ Abraços Eduardo Voltar ao Topo Thales Pimenta Enviada: Sáb Nov 18, 2006 10:21 am    Assunto: Registrado em: Domingo, 7 de Dezembro de 2003 Mensagens: 2993 Localização: Sudoeste de MG Lá no Clube do Palio Tuning, no fórum fala mais ou menos sobre isso. Pelo que entendi o sistema nos carburados funcionava 100% quanto ao corte(total, mas deve lembrar que nem todos os carros tem o corte total, alguns injetam um mínimo de gasolina como se estivess em marcha lenta para resfriar e lubrificar algumas partes do motor). O sistema funcionava bem, pois é fácil acioná-lo quando tira o pé do acelerador com o carro engatado... o problema era saber quando o motor precisava de alimentação novamente... na injeção isso é fácil pois tem sensores, já nos carburados não tinha muito jeito. vou ver se acho o link e posto aqui. []'s Thales _________________ C-10 1971 - Tanque, pro pau! Deus me disse: filho, você está indo pro mau caminho... Eu respondi: Senhor, não esquenta, estou indo de C-10... -------------------------------------------------------- Não basta se registrar... Tem que participar! Voltar ao Topo Kiko (in memorian) Enviada: Dom Nov 19, 2006 6:54 am    Assunto: Registrado em: Segunda-Feira, 5 de Mai de 2003 Mensagens: 9611 Localização: Mogi das Cruzes - SP Olá pessoal Os carburadores não tem sistema de corte, sempre existe a alimentação mínima para manter a marcha lenta. Conheço o sistema contrário, ou seja afogador eletronico. Abraços _________________ Kiko (in-memorian) KIT SUPER LDA Menos Fumaça Mais Força contatos por e-mail picapesgm-kiko@ig.com.br Voltar ao Topo Sekiya Enviada: Dom Nov 19, 2006 1:10 pm    Assunto: Registrado em: Quarta-Feira, 7 de Mai de 2003 Mensagens: 2979 Localização: São Paulo/SP Então não tem cut-off??? Por isso é que acho que só com eletrônica que se consegue fazer isso... _________________ Abraços Eduardo Voltar ao Topo Thales Pimenta Enviada: Dom Nov 19, 2006 6:44 pm    Assunto: Registrado em: Domingo, 7 de Dezembro de 2003 Mensagens: 2993 Localização: Sudoeste de MG Retirado do Clube Palio Tuning amarchetti escreveu: quanto ao cutt-off, nosso foco: o cutt-off podia ser empregado em carburadores sim.... tinha um tópico bem antigoi sobre isso, ainda de 2003 (expirou e se perdeu na migração) q provava q na linha 83 os 147 1300 já traziam o recurso... até tabela de prço com os "atuadores" mecânicos pro carburador realizar este papel Não pegou no Brasil...seja pro hábito ou pela dor de cabeça q possa ter dado pra fiat...não sei dizer... o funcionamento do cutt-off nos carburados é um pouco diferente ..é mecânico... assim com vc tem 2o estágio à vácuo, vc poderia usar este mesmo vácuo gerado com a borboleta fechada pra acionar um sistema mecânico que impedisse a pasagem de combustível...algo tranquilo num sistema q a demanda de combustível é unicamnete a depressão dos cilindros.... basicamnete, com tal nível de vácuo no coletor, vc impedia q o giclêzinho da lenta atuasse..... A dor de cabeça deveria estar em fazer o sistema mecãnico perceber q era hora de liberar a alimentação praquele giclêzinho..... Vou caçar com mais calma mais tarde uma tabelinha com essas peças.... No BCWS na história sobre o 147, chegaram a citar "por cima" o cutt-off dos 147 amarchetti escreveu: Olha esta aplicaçãoem caminhões turbo-diesel.... http://norivan.vilabol.uol.com.br/cutt.htm Num caminhão turbo-diesel veiaco já se usava cutt-off antes mesmo da injeção... Mas e o 147 com isso? Não precisava de sensores....simplesmente não deixava a bóia abrir quando no vutt-off...a borboleta não abriu, não passa ar, logo não precisa injetar gasosa. Até aí, blza...mas como o motor poderia saber se precisa ligar ou não, já q não tenho como saber qual arpm? Só lembrando q apesar da borboleta/giclagem estar fechada, há admissão de ar, por depressão dos cilindros... Bem..vc tá admitindo ar...pisando fundo e o motor bebendo.. Do nada vc tira o pé do acelerador...a borboleta se fecha... E tá vindo ar pro ciclo seguinte....a comporta se fechou... Uma vez q a massa de ar dê de kra com a borboleta fechada, vc permitiria q essa massa de ar escoasse através de uma válvula Ou seja....à partir de uma certa pressão, (ou falta de( a válvula se abre..uma vez aberta, indica q estou em cutt-off...não preciso manter mais a lenta.. Se for ignição, eu a corto , se for platinado...deixo dar faísca à vontade pq não tem mistura pra queimar... A dificuldade deste sistema está em fazer o motor "acordar" novamente, ou seja, mater a lenta... Como não existem sensores como na injeção,esse é o ponto q pega...a solução é o fechamento desta válvula de liberação... Assim q se toca no pedal, ela se abre... Mas e quando se deve ligar a lenta? Do mesmo jeito q a pressão de retorno da massa de ar a abriu, algo semelhante tem q fechá-la.... Pois bem....os cilindros continuam sugando ar por depressão...mesmo com a borboleta fechada.. Até certo ponto, tudo vai bem..mas em um determinado momento, o volume de ar admitido pela depressão não é mais suficiente pra q o motor se mova por si só (como numa descida em cutt-off. Este cilindro suga o ar,certo? Na hora em q ele precisar de mais ar, de alguma forma q não tenho como quantificar algum dispositivo mecânico percebe a necessidade e fecha a válvula, abrindo a borboleta e o sistema volta a atuar em marcha lenta. Pra isso eu preciso de algum sistema mecânico q sob maior ou menor pressão abra e fecha as comportas...o mesmo sistema mecânico q percebeu o excesso ou falta de pressão naquele ponto do coletor (antes da borboleta) Se o carburador funciona assim por depressão...pq não posso fazer o mesmo com outra válvulas???.... Mas havai alguma dificuldade nisso, pois esse sistema de cutt-off não se deu muito bem, é só olhar os GMs,Ford e VW q não se arriscaram a adotá-lo... E memso na linha FIAT ,não se ouve falar de cutt-off em unos carburados Quanto a confirmar se existiram ou não: Olha as novidades, logo abaixo da foto dos fiorino baú abertos... http://www2.uol.com.br/bestcars/classicos/147-4.htm olha isto: Alguns giclês pra substituição: http://www.microcarautomotivos.com.br/produtos_592.htm A coluna aplicação do 1o produto sugere algo? Links para as páginas originais com a discussão completa: http://www.clubepaliotuning.com.br/forum/index.php?showtopic=41715&st=0 http://www.clubepaliotuning.com.br/forum/index.php?showtopic=328&st=0 http://www.clubepaliotuning.com.br/forum/index.php?showtopic=5528&hl=cutt+off []'s Thales _________________ C-10 1971 - Tanque, pro pau! Deus me disse: filho, você está indo pro mau caminho... Eu respondi: Senhor, não esquenta, estou indo de C-10... -------------------------------------------------------- Não basta se registrar... Tem que participar! Voltar ao Topo Sekiya Enviada: Dom Nov 19, 2006 6:58 pm    Assunto: Registrado em: Quarta-Feira, 7 de Mai de 2003 Mensagens: 2979 Localização: São Paulo/SP Humm... interessante... Tá meio confuso o texto, mas deu para entender que pelo menos existiu. Talvez fosse um sistema arcaico demais... Trabalhar com vácuo... O pessoal inventa cada coisa... Tanto é que não vingou. E nos diesel mecânicos?? Esse recurso existe? Ou a bomba libera um mínimo de diesel? _________________ Abraços Eduardo Voltar ao Topo Kiko (in memorian) Enviada: Dom Nov 19, 2006 7:03 pm    Assunto: Registrado em: Segunda-Feira, 5 de Mai de 2003 Mensagens: 9611 Localização: Mogi das Cruzes - SP Olá Sekiya No diesel existe, há muito tempo, faz parte da bomba, o governador de rotações, que mantem a rotação independente da carga, se a rotação está maior que o acewlerador dede, dorta combustível até atingir a rotação estabelecida, mas na descida nunca ocorre isto, a alimentação é zero. (mesmo nas desacelerações) Nos motores de micro tratores como Yanmar, vc vé o mecanismo fazendo a função. Abraços _________________ Kiko (in-memorian) KIT SUPER LDA Menos Fumaça Mais Força contatos por e-mail picapesgm-kiko@ig.com.br Voltar ao Topo Sekiya Enviada: Dom Nov 19, 2006 7:08 pm    Assunto: Registrado em: Quarta-Feira, 7 de Mai de 2003 Mensagens: 2979 Localização: São Paulo/SP Obrigado Kiko. Agora me explica um coisa: é por isso que em descidas de serra engrenado o motor esfria??? _________________ Abraços Eduardo Voltar ao Topo Kiko (in memorian) Enviada: Dom Nov 19, 2006 7:14 pm    Assunto: Registrado em: Segunda-Feira, 5 de Mai de 2003 Mensagens: 9611 Localização: Mogi das Cruzes - SP Olá Sekiya Neste caso a valvula termostática não está cumprindo a sua obrigação. Está com defeito, ou está gambiarrado, ou ausente. Pois o motor não faz força, quase não tem combustão (carburado), e motor, bomba dágua e ventilador está a td vapor, por isto se agua passar pelo radiador é certeza q vai esfriar. Abraços _________________ Kiko (in-memorian) KIT SUPER LDA Menos Fumaça Mais Força contatos por e-mail picapesgm-kiko@ig.com.br Voltar ao Topo Sekiya Enviada: Dom Nov 19, 2006 7:19 pm    Assunto: Registrado em: Quarta-Feira, 7 de Mai de 2003 Mensagens: 2979 Localização: São Paulo/SP Não... era só por curiosidade... Na Veraneio recoloquei a válvula. Tá Ok! Mas é que ocorre em qualquer carro isso, por isso perguntei. _________________ Abraços Eduardo Voltar ao Topo PauloRS Enviada: Dom Nov 19, 2006 8:51 pm    Assunto: Registrado em: Quarta-Feira, 12 de Mai de 2004 Mensagens: 1883 Localização: Porto Alegre - RS Kiko, Acho que o Sekyia tem razão, o motor sempre esfria mesmo que pouco, porque a válvula não atua instantâneamente e tem um pequeno furo de ciruculação. Quanto ao "cut off", se realmente existiu, devia ser mais um elemento a entupir e/ou estragar... Abs, Paulo _________________ Paulo D20 4x4, Perkins N.Aspirado. Voltar ao Topo Kiko (in memorian) Enviada: Seg Nov 20, 2006 4:56 am    Assunto: Registrado em: Segunda-Feira, 5 de Mai de 2003 Mensagens: 9611 Localização: Mogi das Cruzes - SP Olá Paulo As da MTE tem este furo, os da Robert Shaw, tem uma valvula de retenção. Abraços _________________ Kiko (in-memorian) KIT SUPER LDA Menos Fumaça Mais Força contatos por e-mail picapesgm-kiko@ig.com.br Editado pela última vez por Kiko (in memorian) em Ter Nov 21, 2006 4:54 am, num total de 1 vez Voltar ao Topo Andreson Melo Enviada: Ter Nov 21, 2006 1:06 am    Assunto: Registrado em: Quarta-Feira, 7 de Mai de 2003 Mensagens: 5858 Localização: União dos Palmares-AL Por isso que em descidas longas, meu pai sempre fala pra dá uma leve rotação pra "molhar" os bicos. Não sei se é lenda mas pelo menos é o que falam aqui _________________ EX-D20 CD 95 Custom S MAXION S4 Ducato Minibus 14 Onix 1.4 LTZ MODERAÇÃO PICAPESGM _________________ Voltar ao Topo Mostrar os tópicos anteriores: Todas as mensagens1 Dia7 Dias2 Semanas1 Mês3 Meses6 Meses1 Ano Antigas primeiroRecentes primeiro     Todos os horários são GMT - 3 Horas Página 1 de 1 Fórum PicapesGM - Índice do Fórum » Técnica: motor, câmbio e diferencial » Cut off Ir para: Selecione um Fórum Picapes Chevrolet----------------GeralRestauração, Conservação e Veiculos AntigosTécnica: motor, câmbio e diferencialTécnica: carroceria, vidros e ar condicionadoTécnica: suspensão, freios e direçãoTécnica: eletricidadeTécnica: som automotivoTécnica: Injeção Eletronica ProgramávelGNV, Alcool e GasolinaFrota PicapesGM Classificados----------------Intercâmbio de peçasVeículos: Vende-seVeículos: Compra-se Encontros e Passeios----------------Encontros e Passeios - SudesteEncontros e Passeios - SulEncontros e Passeios - Nordeste Outros Assuntos----------------GPS, Navegação e PlanilhasRadiocomunicaçãoOff-Topic  Enviar Mensagens Novas: Proibído. 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